【野球】松坂を育てた元横浜高校の小倉さん「金足農・吉田輝星は松坂より上 」

1 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:07:33.10 ID:CAP_USER9.net
 25日にプロ野球のドラフト会議を迎える。8月終わりに高校日本代表と大学日本代表の壮行試合をテレビ解説し、高校生の4人が抜けていると感じた。

 今年一番とみているのは、金足農の吉田である。甲子園の初戦から4試合連続2ケタ奪三振をマーク。横浜や日大三などの強豪校を次々と倒し、秋田勢103年ぶりの甲子園準優勝の原動力となった。

 教え子の松坂(中日)タイプだ。身長は松坂が183センチ、吉田が176センチ。投手としては高くないが、牽制、フィールディング、クイックなど投球以外のレベルは、松坂と比べても遜色ない。

 松坂は硬かったが、吉田は股関節が柔らかい。これにより、球持ちが良くなる。打者寄りでボールがリリースできるため、球が伸びるのだ。これは最速152キロという球速以上に、プロで活躍できるかを見極める重要な要素になる

 秋田大会から甲子園決勝まで11戦で10完投。1517球を投げたスタミナ面も申し分ない。

 高3時を比べると、松坂と同じかそれ以上だ。西武に入団した松坂は、さらにレベルを上げて高卒1年目に16勝5敗。吉田にこれを期待するのは酷だが、1年目の終わりには一軍に上がり、2年目から活躍できるのではないか。即戦力に近い高校生投手といえる。

 2番目は大阪桐蔭の根尾である。投手と野手の「二刀流」で体にバネがあり、投げては150キロ、打っては高校通算32本塁打。一方で気になるのは、プロが評価する遊撃手としての守備面だ。捕球時に腰が割れない。ハンドリングが硬い。この夏、だいぶ解消されたものの、プロではどうか。ただ、根尾は外野も守れる。仙台育英時代は遊撃手で、今は外野に転向している平沢(ロッテ)のように、プロでは外野で勝負するかもしれない。

 3番目は報徳学園の小園。走攻守の三拍子が揃う。足が大きな武器で、プロでは正しい守備位置を指導されるだろうが、フットワークは軽い。打撃は振り幅が小さく、打ち損じが少ない。

 最後に藤原だ。春夏連覇の大阪桐蔭の4番を張ったように、バットを振った後のフォローが大きいため、打球が飛ぶ。

小倉清一郎元横浜高校野球部部長
1944年(昭19)6月16日、神奈川県横浜市生まれの71歳。横浜―東農大を経て三菱自動車川崎―河合楽器で捕手として活躍。現役引退後、東海大一(現東海大翔洋)―横浜―横浜商―横浜で監督、部長を歴任。松坂、成瀬、涌井、筒香ら多くのプロ野球選手を育てた。98年の春夏連覇を含め、3度の甲子園優勝。渡辺前監督を支える名伯楽として主に技術面を指導した。対戦校の投手陣や打線の戦術分析に定評があり、名参謀と呼ばれた。14年夏限りで横浜のコーチを退任。現在は札幌第一や北大津など全国の各校で臨時コーチを務める。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/239466/3
11 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:12:39.29 ID:s8sfsTal0.net
ベストな投球の時は吉田のほうが上といってもいいが
トータルしたら松坂のほうがやはり上だろう
吉田君は優勝まで投げ切れていないわけで
217 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:01:00.43 ID:C7Jz87PV0.net
>>11
松坂も一人で投げたわけではないし、
予選はほとんど投げてないからそれを比較しての評価はできない。
13 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:14:01.34 ID:D5ZuQ5MZ0.net
3年夏の甲子園での個人成績ってどんなのかわかる?
松坂は決勝以外は結構打たれてたイメージだけど。
54 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:24:56.39 ID:s8sfsTal0.net
>>13
1回戦 9回完投1失点
2回戦 9回完封
3回戦 9回完封
準々決勝(対PL) 17回完投7失点
準決勝 1回無失点
決勝 9回ノーノー
かな
510 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:24:29.08 ID:AjU85nGK0.net
>>54
確かにこれは平成の怪物だわ
675 :まとめでおん 2018/10/15(月) 22:10:49.50 ID:8rtR65rg0.net
>>54
これを見るとさすがに吉田より松坂のほうが上だわw
しかも1回戦は途中から手抜きして投げてたと思う。
それで1失点完投とか。
吉田も途中で体力温存して投げることがあるけど
その途端に打たれてたからな。
679 :まとめでおん 2018/10/15(月) 22:12:45.89 ID:R5bLcy2Z0.net
>>675
初戦って手抜きできる余裕なかったろ
柳ヶ浦が神がかったような善戦して終盤まで僅差だった
75 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:29:39.15 ID:mWpiyaoZ0.net
>>13
松坂が甲子園打たれたというのはPL学園戦のイメージが強いのだろう
あとは完璧に抑えている。
明徳戦では6点取られているがあれは先発が松坂じゃなかったし
40 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:21:13.83 ID:ZQ4lK8p70.net
それはない。全盛期の松坂は完全に日本のエースだった
59 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:25:30.13 ID:GU7kaN3V0.net
でも松坂みたいなスライダーは無いしなー
いいピッチャーになれる素質はあると思うけど松坂と比較するのは大袈裟かな
81 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:32:37.13 ID:dbtHXmV30.net
残念だけど吉田は怪我に苦しむのが見えるよね
小柄な体格で投げ過ぎなのはやばい
辻内みたくなるんじゃないかな
94 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:37:00.86 ID:MLoSgElo0.net
男の本当の成長は18~22才、ここで背も伸び顔も変わる
この時代を鍛えるか否かでその後の選手能力が決まる
どこまで伸びるかは神様しか知らない。
95 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:37:22.81 ID:KBSrfLO80.net
内容によると、股関節の柔らかさが吉田が上で他は全部松坂って書いてある
股関節の吉田ここにありって感じ
100 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:38:25.69 ID:AGoGZM500.net
ストレートの力だけなら松坂より上だろうけどストレート1本で抑えられるほどプロは甘くないし
なんか武器になる変化球を覚えられるかどうかでしょうな
105 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:39:43.07 ID:5YxQZBGIO.net
松坂と言えば高速スライダーが強烈だったな。
そのままプロで通用した。西武での一年目で、去年こんなやつが甲子園に出ていたなんて反則だと思ったわ。
136 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:46:52.26 ID:C8Fp5CDN0.net
松坂はストレートだけじゃなく、スライダーも超一流だった。吉田くんはストレートは素晴らしいけど、変化球はまだまだ。

投げ方はたしかに理にかなってるけど、それでプロの世界で勝てるとは限らないぞ
160 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:50:19.87 ID:mWpiyaoZ0.net
>>136
変化球の弱いピッチャーはプロでの大成は難しいよね
137 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:47:01.74 ID:wqqJ0NDc0.net
高卒ルーキー一年目から活躍って

桑田
松坂
マー

くらいか
138 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:47:14.78 ID:SYr40Ntz0.net
>>137
藤浪も
140 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:47:31.72 ID:xIfZXnA80.net
吉田のストレートはすでに大谷やダルマーを超えてる
151 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:48:56.33 ID:eqOu0R0z0.net
松坂より上だけど
16勝はあげられないって
矛盾してる

いやポテンシャルを見ればとか
いろいろな言い訳はできるかもしれないけど
161 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:50:28.59 ID:1BggM6ue0.net
それはない。
高校時代の松坂は別格。

甲子園決勝でノーノーなんて漫画でも書かない事やるんだし。
168 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:51:31.23 ID:2HMFNAyR0.net
高校三年の時点でって事だとそうかもな
松坂が甲子園に出たのはもう20年も前、あの頃より高校野球もレベルアップしているからね
だが伸びしろで考えると・・
181 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:53:32.16 ID:B34DQY8r0.net
>>168
あの頃よりプロもレベルアップしとるぞ
171 :まとめでおん 2018/10/15(月) 17:51:54.14 ID:eqOu0R0z0.net
高校野球は実力以上に認知度が高い
高校野球で活躍するといい選手に見える
でもプロに入れば相手はプロなんだから
そう簡単にはいかない
213 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:00:16.24 ID:0plffq/v0.net
松坂って180あるかないかくらいでしょ
183ってアメリカ身長

吉田の場合は中継ぎや抑えなら確実に成功はする感じだな
176しかないから先発だと厳しい
214 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:00:26.13 ID:eqOu0R0z0.net
こういう評価ってそのニュアンスにもよるよね
絶対評価で、時代による競技自体の進化も含めて比較するなら
最近の投手は高めに評価される面もあるだろうけど
ピッチャーがレベルアップしていれば
バッターもレベルアップしているわけだから
プロで活躍できるかどうかは、同時代の選手の中でどれだけ傑出してるかが重要なわけで
そういう尺度で見れば松坂を超えるってことはなさそう
まあ結果的に松坂を超えることが絶対ないということもないけど
そのあたりは未知数で
いまの時点で松坂を超えると断言できるようには思えない
232 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:03:41.70 ID:eqOu0R0z0.net
高校時代無名だった選手がプロとして大成したりいろいろだから
こればっかりはやってみないとわからない
高校野球なんて弱いチームに一人プロ入りレベルの選手が入っても(たいていは)勝ち進めず活躍できない
野球のうまい高校生を全員すくいあげるような大会ではないわけだから
239 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:05:27.40 ID:eqOu0R0z0.net
高卒1年目から活躍できるかも!ってみんな期待を抱くし
それをメディアも煽って売り上げを増やそうとするけど
現実に高卒一年目からレギュラークラスの活躍をする選手なんて
10年にひとりぐらい
清原、松坂
藤浪もかろうじてそれに近いぐらいか
267 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:11:36.05 ID:8CMeu+ML0.net
身長175~178くらいの右投手でドラフト上位評価を経て入団した選手は高確率でまあまあ活躍してるんだよな
一方、育成やドラフト下位の場合はそれに該当しない
身長でかければメリットもあるが長身や身体のデカさを使いこなすのに藤浪レベルですら苦労してるくらいだからね
その点、吉田は身体が強くストレートの回転数や軸が現時点で超一級品なのと、牽制や守備なども上手い
350 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:35:32.72 ID:wk7FAXrz0.net
身長や球威見ると則本2世って感じ
まあ則本は大卒だし、プロでの活躍は吉田の方が早いだろう
359 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:38:11.76 ID:4OY58bhF0.net
いいボールの時の伸びは凄いと思うけど、
頻繁に球が浮くのがプロでは致命的
385 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:49:23.75 ID:wk7FAXrz0.net
松坂の西武8年間で主なタイトル・賞
沢村賞1回
最多賞3回
最優秀防御率2回
最多奪三振4回

現役でこれに並ぶか超える実績持ってるのはメジャーの田中、ダル、NPBは菅野、上原ぐらい
391 :まとめでおん 2018/10/15(月) 18:53:41.50 ID:/lOI6VwP0.net
高校時代の松坂はスライダーがすごかった
吉田はストレートがすごい
この2人は似ているようで全く違うと思う
444 :まとめでおん 2018/10/15(月) 19:20:09.84 ID:/9pF8SiN0.net
実働年数はわからんが俺はプロでもそこそこの結果残すと思うなあ、吉田。
甲子園で初めて見た時、田中マー以来の逸材だと素直に感じた
470 :まとめでおん 2018/10/15(月) 19:47:53.99 ID:Gngpd7vt0.net
プロ野球で過去35年、身長175cm前後以下で成功した右投げ先発型投手って
174cm 桑田 真澄(173勝141敗14S)、171cm 武田 一浩(89勝99敗31S)、171cm
小川 泰弘(60勝39敗0S)(現役)

この三名しかいない
481 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:01:28.97 ID:8CMeu+ML0.net
>>470
そもそも179以下の右投手でドラフト1位2位で指名されて入団してる人数を考えれば上位指名なら先発だろうと中継ぎ抑えでも高確率で期待できる、1位指名なら確率更に上がる
529 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:35:20.69 ID:0qbxEgM00.net
記事何回か読んでも

>高3時を比べると、松坂と同じかそれ以上だ。


ここが唐突すぎてわけわからん
どうして上なのか
投球以外は松坂と遜色ないってそれ松坂より下違うの?
534 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:37:23.20 ID:MmSxXjL80.net
>>529
高3の時点で松坂上だったと思うけど
プロ入りしてさらに伸びたってことを言いたいのかもしれん

西武の最初の試合でいきなり155キロ出したからな

高校時代は150キロくらいでしょ
596 :まとめでおん 2018/10/15(月) 21:21:13.87 ID:0qbxEgM00.net
>>534
なるほどプロ入り初登板時と比べたら下だけど
高3時は体の柔らかさのおかげで上だと言うことなのかもな

まあ成功しても失敗してもいいように保険かけてるだけだろうけど
554 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:45:54.60 ID:Mn+ddg7N0.net
155km出した
松坂のプロデビュー戦は衝撃的だったな
561 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:50:53.80 ID:MmSxXjL80.net
>>554
この時すでに2番小笠原だったんだな

「このバッタ好調なんですよ~」っていわれてるしw
568 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:55:14.15 ID:HJ8zB77y0.net
松坂はプロ入り前から当時タブーだったウエイトトレとか取り入れて体も出来てたからな。それにあの特有の横回転速球に馬鹿スタミナ
しかも打ってはホームラン打者の4番でエースでしょ。守備のフィールディングなんかもうまいんだよ
駄目なのはコントロールだけ
569 :まとめでおん 2018/10/15(月) 20:56:29.41 ID:ZHnbEma50.net
松坂みたいな甲子園のレジェンドと比べられるんだから吉田も凄いよ
ハンカチも甲子園7試合69回投げて奪三振78防御率1.17で優勝だから凄いよ
581 :まとめでおん 2018/10/15(月) 21:10:46.29 ID:6dYIM8u60.net
今からキレキレの変化球って覚えられるもんなの?
592 :まとめでおん 2018/10/15(月) 21:17:57.81 ID:ZHnbEma50.net
>>581
今からって吉田はまだ18だぞ
伸びる可能性は十二分にあるよ
628 :まとめでおん 2018/10/15(月) 21:42:16.04 ID:pW8KsuTu0.net
下手な変化球を覚えて肘壊すなよ
今のフォームを崩さない変化球を教えれるコーチがいるとこに行けたらいいな
631 :まとめでおん 2018/10/15(月) 21:43:42.67 ID:g4f7jQ0L0.net
中学がピークとか高校がピークとか有るからなあ ただ早熟で成績優秀だったってアスリートは掃いて捨てる程いるわ ハンカチ臭がするのは俺だけか?
637 :まとめでおん 2018/10/15(月) 21:47:48.93 ID:mqfWFnb00.net
>>631
ハンカチは大学で酷使されて故障で劣化だから、
早熟とかそういう話じゃない。
647 :まとめでおん 2018/10/15(月) 21:57:57.85 ID:lcju3qDN0.net
>>637
ハンカチは石川遼みたいなタイプだから、高卒プロでもそれほど伸びてないと思うよ。
それでも今の倍くらいは勝ててると思うが。
吉田は大学に行かなかったハンカチって感じだから、吉田がプロで大活躍したら、ハンカチのタラレバ評価も変わるかもね。
660 :まとめでおん 2018/10/15(月) 22:03:29.59 ID:mqfWFnb00.net
>>647
ごめん、石川遼がどんなタイプかわからないや。
677 :まとめでおん 2018/10/15(月) 22:12:15.12 ID:lcju3qDN0.net
>>660
よく比較されるパターンで

日本ツアー=高校野球
米国ツアー=プロ野球
ハンカチ=石川遼
田中マー=松山英樹
というのがある。

10代の頃はセンスや技術で石川遼の方が上だったけど、20代になると体格やパワーがある松山英樹が仕上がって結果を残すことになる。
石川遼もハンカチも体格の不利を補う為にプレイスタイル変更や肉体改造を行ったけど、それが原因で故障や迷走してる。
662 :まとめでおん 2018/10/15(月) 22:04:32.74 ID:ArDe0ge80.net
松坂の実寸は178から179ぐらい
182センチはプロ仕様の公称
そのかわり実力は高3夏からの半年で実際に伸びた
高校時代のMAXが150、プロ入り後は150台はざらでMAX155キロ

小倉はプロ入り前の半年で松坂は成長したから、プロ1年目の松坂と同じ16勝を吉田に求めるのは酷だと言っている

しかし高3夏の時点では、ほぼ互角か吉田が少し上
松坂を誰よりも至近距離で見守ってきた小倉の意見
665 :まとめでおん 2018/10/15(月) 22:07:50.25 ID:qI/I7B9Z0.net
甲子園終わってから年明けまでで相当伸びた、というのもあるんでしょ
今はドラフト掛かるような選手は夏で引退した後も相当練習やってるだろうし
869 :まとめでおん 2018/10/16(火) 03:18:45.84 ID:/q7bK5PN0.net
桑田でも1年目はプロの壁にぶち当たってたからな、ただ自己修正能力ずば抜けてたから次の年に沢村賞、まあ桑田の場合は生年月日もあって実質2年目で他のルーキーと並ぶようなもんだが
871 :まとめでおん 2018/10/16(火) 03:21:21.29 ID:UIdAOOvs0.net
西武や中日ぐらい投手陣が薄ければ1年目から使ってもらえそうだな
年間10~12ぐらい期待できる投手になると思うんで何処が獲っても損は無いんじゃないか
889 :まとめでおん 2018/10/16(火) 05:27:48.63 ID:CQdYgpDm0.net
高校の頃の関係者が、したり顔でこういう事言うよね
高校当時のイチローよりバットに当てるのが上手いとか
高校当時の松井より飛ばす距離が凄いとか
じゃあって、その言われた選手が
プロに入ってイチローより、松井より
成績残したか?って
あくまで比べてるのは高校時代の話しだから
そこから努力で伸びる選手もいるし
全然、通用しなくて終わる選手もいる
プロでやる以上、高校当時の力量を比べるほど無意味な事は無いだろうね

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