セイバーが普及した今、果たして彼はなにを思う

2 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:16:29.37 ID:MSJRDEAp0.net
セイバーが普及した今、果たして彼はなにを思う
3 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:16:36.48 ID:jjfLMPxz0.net
守備うまいやん
5 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:17:06.72 ID:7roC59Ue0.net
本人の意思じゃないかもしれん
12 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:18:07.98 ID:FhcotutD0.net
割と打つ
9 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:17:49.73 ID:60/Im5qj0.net
三割打った年もあるぞ
10 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:17:55.92 ID:2VbQOk5C0.net
今は監督か
15 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:19:03.45 ID:QedsGYKs0.net
宮本慎也(シーズン犠打記録保持者)
「バントを命ぜられるのは選手にとっては屈辱的なこと」
33 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:21:37.58 ID:volrUV9e0.net
>>15
今宮もこんなこと言ってたな
18 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:19:18.43 ID:3V/Gp51NM.net
日本野球からバントという精神安定剤取り上げたら確実に崩壊するやろね
20 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:19:40.13 ID:YH3aSo610.net
二岡入団して長嶋監督が干して
なんでやねんと思ってたけど
今思うと正解やったんやな
207 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:35:03.40 ID:/R16lWHxM.net
>>20
いや、原ヘッドが二岡を使ってくださいとお願いしたんやで
でも長嶋監督が開幕戦だけは川相で行かせてくれって
22 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:19:47.10 ID:of3WdVzWd.net
短期決戦では有効
WBCで日本が証明した
23 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:19:53.26 ID:KWt9bAcgd.net
実際なんの指標が悪いの?
32 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:21:20.34 ID:MSJRDEAp0.net
>>23
WAR
24 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:19:57.41 ID:9gBXj4uEH.net
いうほど打撃悪くないが
35 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:21:44.53 ID:MSJRDEAp0.net
>>24
それ打率だけやろ
49 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:22:32.79 ID:YlX8+RqK0.net
得点期待値下がるけど得点率上がるからええやろ
30 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:20:55.37 ID:dmh7wLiZM.net
2点3点取る確率を下げる代わりに
1点取る確率を跳ね上げるのが送りバントな
158 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:31:28.22 ID:BSFqUj5Ar.net
>>30
案外跳ね上がらないらしいから問題やな
40 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:22:04.72 ID:9RfeBO0a0.net
いや渋いやろ
今でも巨人ナンバーワンショートだとおもっとる
41 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:22:06.79 ID:MPJ9dtd80.net
川相って割と打っとるで
51 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:22:44.41 ID:s5MjWdDq0.net
日本の縮図
52 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:22:47.36 ID:j6fFU7Asd.net
回が詰まってきたら有効なさくやろ
54 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:23:06.48 ID:9gBXj4uEH.net
94試合で9本打ったシーズンがある
62 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:23:52.48 ID:s5MjWdDq0.net
打てるのにバントとかいう無駄無駄無駄
311 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:42:02.54 ID:WcY3VfZH0.net
川相の通算成績
61 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:23:37.10 ID:CztsIiEU0.net
こいつの独断で犠打してたわけちゃうやろ
55 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:23:09.61 ID:r2s+xg8a0.net
チームからのオーダーをこなしてただけやし、どうこう言うなら指示した方のあれやん
59 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:23:30.57 ID:6Pi6i3zK0.net
2回ぐらい3割打ってたシーズンなかった?
66 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:24:23.15 ID:+v0qhZUK0.net
藤田「斎藤先発やから2点取っとけばええやろ、はい初回バント」

言うほど間違ってるか?
67 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:24:26.83 ID:r2s+xg8a0.net
あんなどっからでも点取れそうな破壊力ある打線でバントっているかねとは思った
95 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:26:56.53 ID:9gBXj4uEH.net
>>67
90年代前半とか強力だったか?
155 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:31:26.13 ID:+v0qhZUK0.net
>>67
うーんこの開幕オーダー
6番一茂とか正気かよ

1中 モスビー
2遊 川相昌弘
3右 バーフィールド
4三 原辰徳
5一 駒田徳広
6左 長嶋一茂
7二 篠塚和典
8捕 大久保博元
9投 斎藤雅樹
194 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:34:22.95 ID:dfgVMBJY0.net
>>155
うーんこの過渡期
70 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:24:51.95 ID:zSWHnU4k0.net
確かバントの損益分岐点がOPS.609くらい(つまりレギュラークラスの打者なら基本的に打たせた方がいい)って分析あったよな
1点取るための期待値さえ上がらないこともあって投手でも普通に打たせた方がいいこともあるとか
まあ統計的な結果やから同点の9回ノーアウト2塁とか相手が絶好調のときの非力打者とかだったら有効な手なんだろうけど
84 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:26:03.07 ID:9RfeBO0a0.net
>>70
でもこう士気を鼓舞するとか流れを引き寄せるとか
その他諸々のオカルティックな効果によってバントの意義は構成されているんだな
71 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:24:59.26 ID:6FS/0prla.net
息子辞めてたんか
88 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:26:29.27 ID:NiCQEXzh0.net
>>71
栃木かどっかにおるんやったか
75 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:25:25.95 ID:5aI/6Oew0.net
ショート守備は範囲自体はそんなに広くないからセイバー的には言うほどプラス出なさそう
76 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:25:26.78 ID:wN1CV+6i0.net
川相じゃなければショート元木だったから川相でいいわ
80 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:25:40.62 ID:9zFKKehHM.net
(送りバントのポーズしながら)長嶋「代打川相!」
81 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:25:42.46 ID:r1+ffkGY0.net
得点確率についても川相の成績なら打たせた方が上がるけどな
83 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:25:50.92 ID:SFa9j6gt0.net
割と打ってるってのは矛先がセゲヲに向くやろ
割と打ってるバッターに犠打させるって愚策やし
85 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:26:09.68 ID:S9wIv5cq0.net
ヒップアタックのイメージ
91 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:26:31.78 ID:dmh7wLiZM.net
バント技術が求められるのって2番じゃなくて6番だよな
106 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:27:43.46 ID:ALz9Wm+OM.net
>>91
打てない奴が続くのに?
138 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:29:46.11 ID:dmh7wLiZM.net
>>106
単打や凡打で点取るために進塁させるんだろ
275 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:39:35.07 ID:zzGe419DM.net
>>91
パワプロやってて同じこと思ったわ
94 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:26:53.85 ID:pV3FbjCt0.net
今宮くらいで五分五分ってのみたわ
102 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:27:30.72 ID:wpGfLQka0.net
ピッチャーも「バントはアウト献上してくれて楽派」と「得点圏にランナーいるとしんどい派」がいるからな
175 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:32:57.23 ID:uA5np16La.net
>>102
両方いるな
どっちがどのくらいいるのかの割合は気になるが
122 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:28:37.92 ID:iCZGY0aY0.net
135 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:29:36.56 ID:FM2bk0F4r.net
>>122
これほんま草
123 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:28:41.39 ID:1pi89OiT0.net
今宮健太さん(26)がすでに282犠打を決めているという現実
136 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:29:37.48 ID:6B8kxD7bd.net
>>123
秋山と工藤が産んだ負の遺産
126 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:28:45.12 ID:NiCQEXzh0.net
それより良うわからんのが外野犠牲フライ狙えとか言ってるやつ
ほんなら力抜いてヒットにせえや
128 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:28:58.52 ID:9zFKKehHM.net
一点を争う場面やと打者の兼ね合いでバントした方が良いケースもあるけど
そのケースのためにバント重要視し過ぎやNPBの野球は
129 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:29:02.54 ID:6zDCmQcWp.net
バントなんか何にもエラくない愚策
ヒット打てるならヒットした方がいい
打てないからバントしてんのに持ち上げてどうする
134 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:29:36.07 ID:QVoBm7Yz0.net
今宮叩いて川相持ち上げるのはただの懐古主義
すでに27歳の今宮が川相超えてるし
142 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:30:07.23 ID:TGy+JPGR0.net
27個しかアウトになれないのに2つも3つもアウトをやる監督がいる事実
156 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:31:27.14 ID:KPBN/Drl0.net
けど川相の時の巨人は強かったよな
166 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:32:19.86 ID:boaD18r/a.net
主力として何度もリーグ優勝してるのに何の問題があるの?
177 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:33:04.09 ID:JVVoLHrlM.net
バントってアウト一つ献上するわけだし
盗塁の下位互換だよな
逆に言えば盗塁はバントの上位互換なわけだし
各球団はもっと走塁のスペシャリストを育ててもいいと思うわ
172 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:32:41.13 ID:WexTxCXS0.net
バントって殆どの場面で得点期待値どころか得点確率すら下げるんだよな
ノーアウト一塁とワンナウト2塁なら前者のほうが得点確率高い
196 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:34:28.34 ID:P4rHN66O0.net


これ見りゃわかるけどNPBでバントはそこまで言うほど悪影響でもない
得点確率
無死一塁 40%
一死二塁 39%

無死一二塁 61%
一死二三塁 65%
294 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:40:36.97 ID:bbsyt5NGa.net
>>196
何これバントする意味ないじゃん
225 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:36:15.15 ID:TGy+JPGR0.net
>>196
これ1点入る確率やろ?
バントしたら1点入る確率すら下がるのに加えてアウト献上してるじゃん
超絶愚策やんけ
230 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:36:45.36 ID:0laDDkiA0.net
>>196
こ比較やとバント100パーセント成功してこの確率ってことやろ?
あかんやんけ
205 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:34:58.65 ID:ehsbJa+5d.net
加藤球だったらバントの有効性かなり上がりそう
285 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:39:57.24 ID:MSJRDEAp0.net
>>205
まーそれはあるかも
それでも損益分岐点は越えなそうだけど
212 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:35:25.55 ID:NiCQEXzh0.net
期待値とか全部のチームの統計やろ
そのチームなりの得点の形持ってるのが強みってだけやろ
215 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:35:31.17 ID:eTmQprP10.net
出塁率3割程度ならバントの方が得点確率は高いってこの前見たで
もの凄い投手力前提の元でなら悪くないんちゃうか
250 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:37:43.22 ID:WexTxCXS0.net
>>215
ワイはOPSが.600切ってたらバントが有効て見たな
233 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:36:51.24 ID:NbEfuyrx0.net
川相のバントで流れが変わるんやで
252 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:37:48.11 ID:T7xLq8D50.net
「自己犠牲は美徳」の精神やぞ
297 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:40:51.32 ID:r2s+xg8a0.net
>>252
強攻して戦犯になるリスクをかえりみない方が自己犠牲精神感じる
282 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:39:48.93 ID:AHSMWFbVa.net
盗塁成功率って80%越えるんやろ?
バントなんかさせへんで走らせればいんじゃねーの?
370 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:46:09.64 ID:FIsqCcBDa.net
矢野燿大「キャッチャーからしたらバントでワンアウト貰ったって感じなんですよ 」

らしいで
390 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:47:32.03 ID:Ap2dt6zq0.net
巨人中日の例の決戦で松井がバント決めて進塁させて落合が打って勝ったやん?
バント否定派的にあれはいかんのけ?
416 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:49:14.12 ID:TGy+JPGR0.net
>>390
確率の話してんのに結果分かってるもの出してどうすんの
だめって言ったら勝てばいいって言うじゃん
409 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:48:39.82 ID:vxQ5Xaf70.net
少年野球レベルだと打者によって能力違いすぎるからバントは有効だと思う
415 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:49:13.45 ID:r2s+xg8a0.net
バントは「選手を服従させる」って意味もあると思う
422 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:49:31.85 ID:evEmH06/0.net
458 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:51:34.64 ID:MSJRDEAp0.net
>>422
明らかにセイバー素人ではない自称40代主婦ほんとすき
477 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:52:44.34 ID:r1+ffkGY0.net
>>458
まず27個しかないアウトに言及してるとこ好き
よく分かってる
470 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:52:05.52 ID:LN+pcgQv0.net
バントだって空振りのゲッツー、当ててゲッツーあるからな
バントイコール安全策ではない
478 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:53:03.81 ID:P+cf5iyPp.net
バントで得点圏にランナーを進めることが悪だと統計学で言うやつは多いけど
守備陣系とか打者と野手と投手のメンタル面からのアプローチで論議してるやつおらんよな
495 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:53:59.98 ID:oSAJQPfHa.net
>>478
それも含めて得点効率上がってないし
481 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:53:18.64 ID:mYCVqxix0.net
バント世界記録!とかほんと恥ずかしい
508 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:54:37.98 ID:1Efxwz+Q0.net
バントは悪くねぇよ
大事なのは状況とバントする選手を見定めること
241 :まとめでおん 2018/06/04(月) 20:37:04.95 ID:r2s+xg8a0.net
バントについての議論って色んな感情が入ってきがちやな
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