対象者がグッと減るなw

2 :まとめでおん 2017/11/22(水) 14:49:06.63 ID:RhsLaD7/0.net
対象者がグッと減るなw
4 :まとめでおん 2017/11/22(水) 14:52:16.53 ID:Kje5uSJl0.net
グレーな選手が多すぎて無理だろ
6 :まとめでおん 2017/11/22(水) 14:54:52.41 ID:yYZ1s15K0.net
基本的にドーピングは戦後ずっと使われていた技術なので
戦後のスポーツ選手はみなほぼ黒と言ってもいい
7 :まとめでおん 2017/11/22(水) 14:55:04.35 ID:uYytteb+0.net
ピート・ローズも拒否られてるのか?
50 :まとめでおん 2017/11/22(水) 17:01:19.70 ID:2ZcrksZ00.net
>>7
ピート・ローズは薬物じゃなくて野球賭博への関与
8 :まとめでおん 2017/11/22(水) 14:55:25.58 ID:e8DSWFXG0.net
バレてないだけで
90年代00年代は
薬使うのが普通だったろ
10 :まとめでおん 2017/11/22(水) 14:56:35.22 ID:Iutl1QdJ0.net
ボンズ
2013年 36.2%
2014年 34.7%
2015年 36.8%
2016年 44.3%
2017年 53.8%
2018年 投票締切2017年12月31日、結果発表2018年1月24日

クレメンス
2013年 37.6%
2014年 35.4%
2015年 37.5%
2016年 45.2%
2017年 54.1%
2018年 投票締切2017年12月31日、結果発表2018年1月24日
14 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:05:00.55 ID:XrYviXJa0.net
逃げ切った者の勝ち
17 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:15:53.61 ID:zrVhSDZv0.net
やってる奴が幅を効かせてやってない奴は成績が落ちてるわけだからな
まあだから釣られて薬やる奴も多そうだが
18 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:19:21.21 ID:lRi1lMkX0.net
私よく分からないですけど
たぶん1980年代や1990年代にプレーしていた選手の大半は薬物やってたんじゃないかな
37 :まとめでおん 2017/11/22(水) 16:17:42.86 ID:Vqka5o470.net
>>18
その時代はアンフェタミンとコカイン疑惑とかだった気がする
19 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:20:40.86 ID:nOZ+mgNg0.net
アレックス・ロドリゲスは今どうなってるんだろう
ロジャー・クレメンスもだめだな
22 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:25:35.20 ID:Iutl1QdJ0.net
>>19
アレックス・ロドリゲスは、ポストシーズンの真っ最中にMLB公式サイトが
ジェニファー・ロペスとの交際ネタをトップページにデカデカと載せてたw

ただ殿堂入りは無理だろうね
明確に規制されてから使用して長期出場停止になったのだからね
24 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:28:00.12 ID:vvUkrsZ20.net
>>22
Aロッドは物的証拠なしに処罰された世界で初めてのケースだっけ
45 :まとめでおん 2017/11/22(水) 16:47:35.42 ID:Iutl1QdJ0.net
>>24
それを言うならブラウンが先では
ブラウンは検査で引っかかったこともあるがそれは異議申し立てで覆ったらしいし


MLB=元MVPブラウン、薬物規定違反で今季残り出場停止に
https://jp.reuters.com/article/l4n0ft0c7-mlb-brown-idJPTYE96M01720130723

>同薬物スキャンダルではブラウンのほか、ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手ら有名選手がフロリダ州のクリニックから筋肉増強剤の提供を受けていた疑いがもたれている。
20 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:24:13.66 ID:RG/rTiee0.net
つーか、薬物使用を見とめてないならまだしも
証拠もあって本人も認めてるのに
なぜか記録を残してる自体メジャーは頭おかしい
25 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:28:06.40 ID:wKKkqFAl0.net
まさかの松井あるで!
27 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:32:31.88 ID:VrEhj0NN0.net
アストロズ優勝パレードの本部メイン実況席にクレメンスが少しだけゲストで参加して久々見た
顔はふっくら、目は優しい、笑顔で受け答え
最後自ら音頭とって周りの群衆とアストロズコール
28 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:36:56.77 ID:XrYviXJa0.net
薬物普通に使ってたであろう選手が数多く殿堂入りしてる時点でな
化物レベルの数字残したボンズやAロッド、クレメンスとか、入れなきゃ入れないで殿堂の価値は下がるだろう
まぁ元々、殿堂入りしたからなんだって物だが
今時はデータも映像も多数残ってて、殿堂入りなんて箔がつかなくてもその選手の凄さはわかる
29 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:37:04.37 ID:GmabOpwy0.net
ボンズはお薬前から強化版柳田みたいなもんだから殿堂入りしても別にいいと思うけどな
31 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:50:44.97 ID:WEJcelDN0.net
マグワイアの電動入りまだぁ??
44 :まとめでおん 2017/11/22(水) 16:45:08.05 ID:Iutl1QdJ0.net
>>31
2007年 23.5%
2008年 23.6%
2009年 21.9%
2010年 23.7%
2011年 19.8%
2012年 19.5%
2013年 16.9%
2014年 11.0%
2015年 10.0%
2016年 12.3% → 10年目 アウト

復活選考待ちだけど
復活選考で入るほどの選手だったかというと
32 :まとめでおん 2017/11/22(水) 15:59:19.07 ID:xo9Y0sJf0.net
日本にいたカブレラとか外人選手の身体もおかしかった
34 :まとめでおん 2017/11/22(水) 16:00:10.27 ID:DkdQpQLj0.net
>>32
カブレラは間違いなく使ってたよな
42 :まとめでおん 2017/11/22(水) 16:37:26.88 ID:R11do6uU0.net
>>34
元西武のアレックス・カブレラはMLBの薬物使用に関するいわゆるミッチェル報告に名前が挙がってたね。
51 :まとめでおん 2017/11/22(水) 17:02:36.49 ID:WaTS5XED0.net
>>34
禁止になったら見違えるくらい腕細くなってたっけ
36 :まとめでおん 2017/11/22(水) 16:08:07.76 ID:3+oPCz+J0.net
ドーピングやめたら80年代みたいな細身の選手が増えたw
41 :まとめでおん 2017/11/22(水) 16:33:15.29 ID:Ed7DTXcr0.net
そらそうやろ 自転車のアームストロング認めるようなもんだからな
52 :まとめでおん 2017/11/22(水) 17:06:12.44 ID:v5u+NF0+0.net
はっきり黒だと分かったAロッドやボンズはともかく

グレーはどうするの?ってのはあるよな
グレーが見逃されたら黒の人達は怒るだろうし、白の人達も怒るだろう
かと言ってグレーで処罰するの?って話もある
60 :まとめでおん 2017/11/22(水) 17:23:18.38 ID:FpEagG+60.net
>>52
アメリカ以外の国なら黒にはならんで
アメリカ以外の国は使用の物的証拠が絶対に必要
54 :まとめでおん 2017/11/22(水) 17:07:58.19 ID:Gx6qSgOEO.net
70年代と90年代比べると二倍くらい体格違うからな
逆にステロイド使い続けたその先を見てみたい
58 :まとめでおん 2017/11/22(水) 17:21:29.45 ID:5JFdqRLB0.net
高校時代からステロイドやってた薬物エリートのAロッドさんは無理かな
65 :まとめでおん 2017/11/22(水) 17:55:06.11 ID:Iutl1QdJ0.net
シカゴ・トリビューン紙:「モーガンのリクエストは少し遅かった」
Joe Morgan's Hall of Fame request is a little late - Chicago Tribune
http://www.chicagotribune.com/sports/baseball/cubs/ct-spt-joe-morgan-baseball-hall-of-fame-steroids-20171121-story.html

USAトゥデー紙:「モーガンは間違っている」
Joe Morgan is wrong about Baseball Hall of Fame voting
https://www.usatoday.com/story/sports/mlb/columnist/gabe-lacques/2017/11/21/joe-morgan-hall-of-fame/885049001/

ニューヨーク・ポスト紙:「モーガンの侮辱的な手紙は偽善の極み」
Joe Morgan’s insulting letter is the height of hypocrisy | New York Post
https://nypost.com/2017/11/21/joe-morgans-insulting-letter-is-the-height-of-hypocrisy/

お手紙全文
Joe Morgan’s Letter – Joe Blogs – Medium
https://medium.com/joeblogs/joe-morgans-letter-9e113815983d
76 :まとめでおん 2017/11/22(水) 19:43:36.68 ID:BYvf0tE20.net
このじいちゃんはじいちゃんで
薬メジャーの金で年金もらってたんだから
公平て難しいのう
77 :まとめでおん 2017/11/22(水) 19:51:42.01 ID:Iutl1QdJ0.net
>>76
公平て難しいという意味では、今回のメールを受け取った記者の1人は
「モーガンはかつて、ローズに喝采を送る人もいる、復権させるべき、と言ったけど
今でもボンズやマグワイヤに喝采を送る人はたくさんいるんだが」と反論してる
そういう難しさもあるね
89 :まとめでおん 2017/11/23(木) 02:47:21.47 ID:3L7WYBDn0.net
メジャーリーグで、ADHDを理由として本来は禁止の薬物の使用が認められた選手の数

【1】
ADHD exemptions on the rise in Major League Baseball
http://www.espn.com/mlb/news/story?id=3822193

2007年 103人
2008年 106人(8%) ※一般的には3~5%


【2】
Do pro sports leagues have an Adderall problem?
https://www.usatoday.com/story/sports/nfl/2012/11/27/adderall-in-pro-sports/1730431/

2006年 28人 ※2006年当時、一般的には4.4%
2007年 103人
2011年 105人(9%)

>MLB's Rob Manfred, executive vice president for labor relations and human resources,
>says the percentage differences are understandable.

>"Our population doesn't look like the nation," he says. "We are younger.
>We are higher income, and there's no question attention is a key part
>of what these athletes do. So the idea that we would have a higher
>incidence rate than the general rate is really not that surprising."

2012年、当時副会長のマンフレッド
「若く、高収入の(診察を受ける機会が多い)、注意欠如が大きな意味を持つ
分野のアスリートだから一般的な数値よりも高い割合でADHDと診断されている
と考えられる」


【3】
MLB’s exemption rate for ADHD drugs ‘highly suspicious’ _ Toronto Star
https://www.thestar.com/sports/baseball/2015/04/20/mlbs-exemption-rate-for-adhd-drugs-highly-suspicious.html

2013年 119人
2014年 112人(10%) ※一般的には4~6%
99 :まとめでおん 2017/11/24(金) 01:48:39.31 ID:PATbPQe20.net
1990年 ステロイド規制法

1991年 MLBコミッショナー「連邦法で禁止れているステロイドは禁止」

1998年 マグワイヤ「アンドロステンジオンは使ってるよ」→70本塁打
 ※この時点でアンドロステンジオンはNFLなどでは禁止だが
  連邦法では禁止されていなかった、

2005年 マグワイヤ(連邦下院公聴会でステロイド使用の有無を問われ)
 「私は過去について語るためにここへ来たのではありません」

2010年 マグワイヤ(カージナルス打撃コーチ就任を前に泣きながら)
 「ステロイドを使ったのは間違いでした。どういうステロイドを
 使ったかは忘れました。人成長ホルモンも使いました」


70本塁打に直接貢献したのは“禁止されていなかった”薬物だったかもしれないが、
キャリアを通じて本当にアンドロステンジオンしか使っていなかったのかはきわめて微妙
連邦法で禁止されているステロイドも使っていたのではないか

たとえば、弟(弟自身いわくマークのトレーナー)のインタビューや暴露本によると
1998年のアンドロステンジオンでの成功のかげには
1998年より前のシーズンでの様々なステロイドでの試行錯誤があったとのことであり、
弟が具体名を挙げたステロイドには1990年の連邦法ですでに禁止されていたものが含まれている
100 :まとめでおん 2017/11/24(金) 03:46:14.22 ID:JCEzmr060.net

MLBでお薬というとダリル・ストロベリーを思い出す
あれだけやらかして通算OPS.862はバケモノ
まあこの人は別のお薬だけど
103 :まとめでおん 2017/11/24(金) 08:04:23.18 ID:208tl8Rg0.net
ボンズは薬物使用した時期の記録を抜いても、
十分殿堂入りできるレベルなんだよなあ
今後はそれも議論の対象になってくると思う
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